Hz. Ali'nin Evlilik Hayatı

[konak]

Dostlar

sevgili enci 'nin yazisindan sonra
bu tartisma bitmis bu konu kapatmistir

Cunku inancimi sagduyumu yitirdim

demek binlerce islam kaynagi bizi aldatti

Hz Muhammet 9 yasinda Aise ile evlenmemis.

Ogullugunun karisi zeyneple Evlenmesi

ardindan bir ay gectikten sonra (kanun hukmunde kararname gibi)
Allahin ayet gondermesi dogru deyil

Hz,Aise nin Muhammet hakikindaki (en yakin tanik) evlilik yasami ile ilgili hadisi yalanmis.

HzAli nin fatma oldukten sonra onca kadin cariye almasida uydurmaymis

Hz.Osmanin Hz.Alinin 10 yasindaki kizila evlenmeside dogru deyilmis.

Ben benim gibi okuyan merakli olanlar

Sevgili Enci kime guvenecegiz dogruyu bulmak icin
onca zaman bizi kandiran islam kaynaklari icin kime davaci olacagiz....

[turna]

konak

Ben benim gibi okuyan merakli olanlar

Sevgili Enci kime guvenecegiz dogruyu bulmak icin
onca zaman bizi kandiran islam kaynaklari icin kime davaci olacagiz....

Sevgili Konak..

aynı şekilde ben de çok soruyorum bu soruyu..kime güveneceğiz???

kimseye güvenmiyorum..güvenemiyorum..insanlar tarafsız olmadığı sürece ,hep kendilerine taraf yontmadıkları sürece kimselere güvenmiyorum..

herkes birbirine fikrini kabul ettirme çabasında..kimse benim de yoğurdum ekşi demiyor..ilerisi için düzeleceğinden de umudum sıfır..

hal boyleyken İslamı bana doğru anlatmışlar yanlış anlatmışlar umrumda değil..
ehlisunnetin doğruluğu ona guvenmemek için bir sebep olmadığı fikri herzaman terstir bana ve ters olacaktır..

İslamiyetle alakamız olmadığına(!) göre ne davalı ne de davacı var ortada..

inandığım güvendiğim,yüreğimde yaşadığımdır..
sevgiyle..

[konak]

Sevgili Duygu

Yureginizdeki sevgiyi ,sagduyuyu,sorgulayici ,cozumun insanda oldugu inancinizi yitirmemeniz guzel elbet.
Hepimizin kendimize donuk duygularida boyle.

Fakat bu tartismalar cekismeler bitmez
cunku siyasal islam denilen bir olgu var,cunku cozumun insanda deyil,bilmedigimz hayal dunyasinda (ama insan unsurundan da vazgecmez) oldugunu iddda eden bir inanc sistemi var.
Oyleki bizim gunluk davranislarimizdan , beynimizdeki dusunceye kendi degismez dogrulariyla ipotek koyan bir islam var,
bitermi bu tartismalar sorgulamalar....

[turna]

"cunku siyasal islam denilen bir olgu var""

işte günlerdir duymak istediğim cümle..güzel yaşayın sağolasınız sevgili konak..

[Pir Ali Baba]

eNCi

ya bu nasıl anlayıştır nur olan biri sex manyağı olurmu tek eşi Hz.Fatımatül Zehradır diğerleri yalan aynı iftira peygamberimizede var onunda tek eşi Hz.Haticetül Kübradır diğerleri kişilerin uydurmasıdır dikkatinizi çekerim konuştuğunuz kişiler nur olan kişilerdir bizim gibi beşer değil saygılarımla

Cevaben:

Sevgili Anci Bey,

öncelikle Alevilerbirliğine hoş geldiniz.

bahis mevzuu olan Hz. Ali'nin evlilik hayatı hakkında, kaygıların olduğunu ifade etmişsiniz. Ancak hem delil hem de kaynak göstermeden yalan ve iftira olduğunu zikretmeniz, doğru değildir. Çünkü hakikate ulaşmak için, bir delil veye kaynağa ihtiyaç vardır. Bana göre, delili ve kaynağı olmayan, hurafelerden başka bir şey olmayacağı cihetle, hakikat nazarı ile bakıp, kabül etmek de mümkün değildir.

Sevgilerimle
Pir Ali Baba

[porsor]

duy_gu

sanırım birşeyi açıklığa kavuşturmalıyım..

ben Hz. Ali yi karalayan bir ehli sunnet kaynağı aramıyorum..
9 evlilik yaptığı ,birtakım akrabalık ilişkileri ,yaşayışı vs.. hep ya ehli sünnet ya da şia kaynaklarından alınıyor..benim gördüklerim bunlar..

benim öğrenmek istediğim pirali baba dan (belki siz de bilirsiniz) alevilere ait sağlam kaynaklarımızın olup olmayışıdır..

Sevgili duygu kusura bakma sen Aleviliği arap çölünde ariyorsun ama bulamasın. İkincisi gine konuya gelelim konu hz. Alinin evlilik hayatı. Pirim hz. Alinin evlilik hayatını kaynaklarla yazmiş. Hz. Ali 9 kere evlenmiş ve 14 erkek çocuğu ve 17 kız çocuğu olmuş. Buna inanmiyorsan sende bir alevi kaynağını göster söyle bak bu kaynakta var bende inanayim. Ama masal ve hikaye anlatma çok komik oliyorsun. Sonra bizim yolda evlilik bir kere olur ve çok evlilik olmaz ama hz. Ali ve çocukları çok evlilik yapmişlar ve bizim Yola göre düşkündürler lokmaları haramdır ve Hak lokmasinı onlara vermeyiz ve cemlere almayiz ve toplumda dışari atarız.

[boranjudge]

MetinK

Sayin Pirim;

Bana ilginc gelen bazi seyleri söylemek istiyorum:

Muhammed ile amcacocugu ve "musayip" olan Ali onun kizi ile evleniyor.
Alevilikte ise musayip olan aileler yedi göbekten bile evlilik yapmazlar.

Muhammedin kiziyla evlenen bundan sonrasinda da Muhammedin torunuyla evleniyor.Zeynepten olma Umame ile.Zeynep Islami kabül etmeyen Ebu'l-As ile evleniyor ve bu evliliklerinden Umame doguyor.Yani sonucta Islamin disindan birinin kiziyla evlenilmis oluyor.

Cocuklarinin adlarina baktigimizda: Ömer,Abdullah,Ebubekir,Muhammed,Osmanin bugünkü Aleviler de isim olarak kullanilmadigini görüyoruz.

Önemli bir ayrıntıyı ele almışsınız, Pir Ali baba diğer yorumları yanıtlarken bunu atlamış tüm mesajları irdeledim fakat bu önemli ayrıntıya istinaden herhangi bir yanıtını göremedim.

Bu bağlamda kendisinden bu ayrıntı hakkında görüş isteyeceğim.
Öte yandan yedi göbekten bile evlenememelerinin neden(ler)ini yazarsanız sevinirim.

[xelil]

Pir Ali Baba

Sizin deyiminizle ehl'i sünnete ait kaynaklar mevzusuna gelince, sünni islam aleminde, 1. Buhari (ölm 876); 2. Muslim (ölm. 875); 3. Ebu Davud (ölm. 888); 4. Tirmizi (ölm. 892); 5. Nasai (ölm. 915); ve 6. İbn Maca (ölm. 886) gibi, mevcut ve mevsuk en eski eserlere ekseriya kısaca altı kitap adı verilir. Denilebilir ki, bunlar asıl Allah kelamı olan Kur'an'dan sonra, ikinci safta gelen mukaddes kitaplar sayılır. Hususiyle Buhari ile Muslim'in hadis kitapları pek büyük bir hurmet ve itibar gördüğünü, işaret etmek yerinde olur.

Ayrıca islam tarihi kaynaklarından Hz. Ali'nin hayatına dair (Muhammed b. İshak (M.?-767), Siyer. Siret-i ibn-i Hişam (M. ?-834). Muhammed b. Cerir (M. 839-923), Tarih-i Taberi. İbnü'l-Esir (M.1160-1234), El-Kamil v. s.) nakledilen rivayetlere inanmamak için bir sebep yoktur.

Sevgili Duygu siz soru sordunuz Pir Ali Baba size cevap verdi.Birarkadas olarak konuya dikkatinizi cekerim verilen kaynaklar 1150 sene önce Peygamber tarihi, hadis tüccarlari ve islam tarihi yazarlari tarafinda yazilmis. Güzel kardesim Pir Ali Babaya bir cevap yazmanıbekliyorum.

Sevgili pirim bir ricam var mümkünmü acaba Duygu kardesimiz ehli sünnet kaynaklarina inanmiyor. Hz. Alinin evlilik hayatini yazan sii kaynaklar var mı?Egervarsa onlarıda yazarmisin? Basarilar yolun acik olsun

.

[mustafa yesilyurt]

xelil can !
bu duygu arkadasimiz biz nedesek ne yazsak zaten inanmiyor,bütün mesajlarinda bunu ima ediyor,maalesef kafasini necef cölünün kumuna sokmus ehlibeytim, alim ,hüseynim deyip gidiyor,ne yapalim,bizde bir söz var birak sarhosu düsene kadar yürüsün.

[Pir Ali Baba]

xelil

Sevgili pirim bir ricam var mümkünmü acaba Duygu kardesimiz ehli sünnet kaynaklarina inanmiyor. Hz. Alinin evlilik hayatini yazan sii kaynaklar var mı?Egervarsa onlarıda yazarmisin? Basarilar yolun acik olsun.

Cevaben:

Sevgili Xelil Bey,

Hz. Ali'nin evlilik hayatı hakkında, şi'a ilahiyatının ifade şekli, tabiatiyle islami geleneğe uygun olarak hadis'dir. Şi'alar, malum olan sünnilerden çok daha fazla ölçüde "sünni" dirler. Onların hadisler hakkında, kendi hususi görüşlerine göre huküm verme ve bunların Hz. Ali'den veya tarafdarlarından sadır olanlardan maadasını itimada layık saymak itiyadında idiler. Onarın da bu babda kendilerine mahsus kitapları mevcuttur; hepsinin başında olmak üzere, aşağıdaki 5 kitabın mevcuttur:

1. Muhammed b. Yakub al-Kulini (ölm. 939) "al-Kafi"
2. Muhammed b. Ali b. Babuya al-Kummi (ölm. 991) "Man la yahziruhu"
3. Muhammed al-Tusi (ölm. 1067) "Tahzib al-ahkam ile"
4. bunun hulası olan "İstibaşr fima htalafa fihi'l-ahbar"
5. Ali b. Tahir al-Şarif al-Murtaza(ölm. 1044) veya kardeşi Razi al-Din al-Bağdadi, "Nahc'ül-belaga". Hz. Ali'ye atfedilen sözler.


Halife Ali b. Ebu Talib evladı hükümdarlar sülaleleri Hz. Hasan kolu:

1. Mağrib'de İdrisi'ler, İdris b. İdrisi b. Abdullah b. Hasan el-Muşanna ahfadı, miladi 954-974'e kadar. 2. Mekke'de sonra Yemen'de Sulaymani'ler, Sulayman b. Davüd b. Hasan el-Muşanna ahfadı. 3. Mağrib'de Sulaymani'ler, İdrisi b. Abdullah b. Hasan el-Muşanna'nın kardeşi Sulayman'ın ahfadı. 4. Mekke'de ve Yemen'de Bani Uhayzir, Muhammed el-Nafs el- Zakiya'nin kardeşi Musa'l-Cavn'ın ahfadı, miladi 865-961'e kadar. 5. Mekke emirleri olan Havaşim, Abdullah Hasan el-Muşanna kolundan Ebu Haşim b. Muhammed ahfadı, miladi 1067-1202'ye kadar. 6. Fas'ta Sadi şerifleri, miladi 1550-1659'a kadar. 7. Fas'ta Filali şerifleri, miladi 1664'ten zamanımıza kadar. Ayrıca Fas'ta Vazzani ve Kittani şerifleri, zamanımıza kadar.

Halife Ali b. Ebu Talib evladı hükümdarlar sülaleleri Hz. Hüseyin kolu:

1. Abdullah b. Meymun b. Muhammed b. İsmail b. Ca'fer b. Muhammed b. Ali b. Hüseyin b. Ali b. Ebu Talib, ahfadı olan Fatimi ve yahut Ubaydi devleti, ilk olarak, miladi 910'da Mağrib'de kuruldu. Bu devlet sınırları genişlemiş ve miladi 1171 senesinde Mısır'da yıkılmıştır. 2. Taberistan ve Deylem Hüseyni'leri. 3. Rassi'ler, Kasım Rassi ahfadı, Zeyd b. Ali b. Hz. Hüseyin kolundandırlar, miladi 1281'e kadar Yemen ve Sada'de idiler. 4. Kasım b. Muhammed ahfadı olan Şan'a Zeydi'leri, miladi 1599'dan bugüne kadar. Kaynak: İbnü'l-Esir, El-Kamil, c. 3, sa. 25-30, B.Y. İslam ansiklopedisi, Leyden tabı mad. Ali Evladı, M.E.B.Y.

Sevgilerimle
Pir Ali Baba

[Pir Ali Baba]

MetinK

Sayin Pirim;

Bana ilginc gelen bazi seyleri söylemek istiyorum:

Muhammed ile amcacocugu ve "musayip" olan Ali onun kizi ile evleniyor.
Alevilikte ise musayip olan aileler yedi göbekten bile evlilik yapmazlar.

Muhammedin kiziyla evlenen bundan sonrasinda da Muhammedin torunuyla evleniyor.Zeynepten olma Umame ile.Zeynep Islami kabül etmeyen Ebu'l-As ile evleniyor ve bu evliliklerinden Umame doguyor.Yani sonucta Islamin disindan birinin kiziyla evlenilmis oluyor.

Cocuklarinin adlarina baktigimizda: Ömer,Abdullah,Ebubekir,Muhammed,Osmanin bugünkü Aleviler de isim olarak kullanilmadigini görüyoruz.

Cevaben:

Sevgili Metnik Bey,

Rivayetlere inanmak lazım gelirse, İbn-i Ömer'den rivayet olunduğuna göre o şöyle demiştir: «Hz. Muhammed Ashabı arasında kardeşlik kurmuştu ki Hz. Ali, gözleri yaşlı olarak geldi ve ya Resülellah! dedi, Ashabın arasında kardeşlik kurdun, fakat beni hiç kimse ile kardeş etmedin.» Bunun üzerine Hz. Muhammed şöyle buyurdu: «Sen benim dünya ve ahırette kardeşimsin!.» Kaynak: Sahih-i Buhari (M.810-869), c. 4, sa. 41, D.İ.B.Y. ve Sünen-i Tirmizi (M.824-892), hadis No: 3966, Y.E.Y.

Seyit Derviş Tur (Erkânname, sa.421-424) ve C. E. M. Vakfına mensup kimseler, bu hadise dayanarak Hz. Ali ile Hz. Muhammed birbirleri ile musahib olduğunu söylemektedirler. Ancak yukarıda mevcut ve mevsuk en eski rivayetlere göre, onların bu iddiaları için makbül bir delil teşkil edecek nitelikte değildir.

Çünkü Hz. Muhammed'in mekkeli taraftarları küçük guruplar halinde Medine'ye göç etmişler. Halledilmesi gereken ilk iş, parasız ve işsiz bulunan muhacirlerin zarüri ihtiyaclarını temin etmek idi. Bunlar, muvakkat olarak, Medinenin misafir severliğinden istifade ettilerse de, bunun kafi gelmeyeceği aşikar idi. Hz. Muhammed, himaye işini takviye etmek için, her bir muhacir ile bir medineli arasında kardeşlik bağlarının kurulmasını emretti. Bunun yanında bir de, ikişer-ikişer muhacirler arasında de böyle kardeşlik bağları kuruldu. Medineliler ile muhacirler arasında kurulmuş olan bu kardeşlik, bir aile gibi birbirlerine mirasçı olurlarken; Kur'an'ın Ahzab süresi, 6'cı ayetle kaldırılmış olup, mirasçılıkta akrabalığa öncelik verilmiştir.

Bu bağlamda kendisinden bu ayrıntı hakkında görüş isteyeceğim.
Öte yandan yedi göbekten bile evlenememelerinin neden(ler)ini yazarsanız sevinirim.

Cevaben:

Sevgili Boranjudge Bey,

Mısayiv, bu kelime Dêrsim dilinde "Yol kardeşliği" anlamında kullanılır. Mısayiv kurumu'nun temeli, kendine özgü talib Yol'unun bir kurumudur. Mısayiv olan iki aile ve onların çocukları, birbirlerine bacı kardeş derecesinde'dir. İki aile arasında evlilik kesinlikle sözkonusu olmadığı gibi, onların çocukları ve torunları da birbiriyle evlenmezler.

Yukarıda ana hatlariylan belirtilen kuralları ihlal eden talib, başkalarına ibret dersi olacak bir cezası olmak üzere "müşkül" sayılır. Müşkül kişi, özünü pir divanında dara çekip aklanmasa "Yol düşkünü"dür, düşkün kişi toplumdan dışlanır.

Sevgilerimle
Pir Ali Baba

[emel.]

ßu deLi saçmalıklarını bırakın artık Aleviliği bu kadar basite indirmeyin bu araştırmayı nerden araştırdınız nerden bu kanıya varıyorsunuz Hz.Fatıma'dan başka eşi ve çocukları olmamıştır helede yezit ismi olan osman adında çocuğu olmasını aklınız fikriniz alıyor mu ? neyin peşindesiniz ne yapmaya çalışıyorsunuz ?. ALeviliğe tamamen ters yazılar yazarak çocuklarımıza bu araştırmalarımı okutarak aleviliği öreteceğiz ßırakın Allah aşkına.
Bu araştırmalarıda yaparken İMAM CAFER BUYRUĞUNU 'da okumanızı tavsiye ederim !...

[osiris]

EMEL E
tavsiyeniz icin tesekkurler ve buyruk hakkinda bizide konuyla ilgili olarak aydinlatirsaniz sevinirim. biliyorsunuzki diger iki mezhebin kuruculainin hocasidir imam cafer. ayni zamanda 12 i imamci aleviligin 6 ci imami.

emekcinin bir deyisi var mazluma yoldastir bizim alimiz diyor bizim ali hic kiymazdi cana diyor.
ayni ali hakkinda hasan mezarci alevilik bahsinde neler diyor www.muslumangenc.com dan izleyebilirsiniz
ben kisaca deginim alevileri kafirlik yapmakla vede meyhaneye ...... (agzima alamayacagim) gitmekle bunuda ali yandasligi altinda yaptigini soyluyor ve diyorki ali meyhaneye ve ....... ya gidermiydi (aleviler in oralara gittigine atifta havliyor) ali namaz kilardi bunlar camiye dusman ali oruc tutardi bunlarin ayi ramazana dusmez... ya diyor adam gibi aliye inanin yada kafirlik yapmayin ve ekliyor diyorki aleviler dedeleri tarafindan istismar ediliyor...onlar kuranin hukumlerine uyacaklarsa islami sececeklerse bizim kardeslerimiz yoksa diyor tehtid ediyor bu toplumun yuzde doksani musluman bu kavgadan kimse karetmez.
kisaca gectim arkadas simdi alinin islamin kilici oldugunu soyleyen bu anlayis iktidarken seni ya benden ol yada oldururum diye tehdit ederken kutuphaneleri tapinaklari ALLAH adina yakarken sen olsan ne yaparsin (takiyeden baska care varmi)
bizde muhalefetteki aliden yonttuk bir ali yarattik inanmiyoruz diyebilme sansimiz yok mezarcilar bir zaman kuyucu bur zaman yezid ali nin kendide islamin kilici....
tasavvufla felsefeyle inanislarimizi yeni sembollerde yasattik 12 imam kavramida allah muhammed aliside gunese el acmakta yedi iklim dort kosede alidende once gordugumuze ali dedik ali dedikki sirtimiz ehli beyte dayansin ali dedik cunku katleden yikan omer iktidariydi (ama alide onun danismaniydi) canimizi ancak oyle kurtarabilirdik sonrada kilmadigimiz namaza tutmadigimiz oruca islamin kendi ic celiskilerinden yararlanarak ali kaynakli hatta kuran kaynakli bahaneler urettik...yinede zulumlerinden kurtulamadik bak mezarciya ali icin havliyor....ve bizede olum gosteriyor ya kabulet yada oldururum diyor....ya benim gibi yasa yada oldururum diyor...

sonra onlarin ali oldu gomduler ama bizim alimiz kendi goturdu cenazesini olumsuzdu isa nin carmihta dirilisi gibi ondandir yedi iklim 4 kosede alidir var olan ama bu ali sevgidir....
sonra fatma ile ali evlenmis ali muhammedle musahip imis onlarin ali yapar muhammed olur o fazlasini alir canlar kaynak vermis ayni seyleri yazmak istemiyorum ama o mezarcilarin alisi....
bizim alimiz kerbelada huseyindir direnir yezide, serezde bedrettin pir sultandir sivasta isa dir carmihta colde musa dir konusur tanriyla en el haktir nesimiyle tanrinin isigi suretidir ali mazlumun yoldasi denizdir ibodur dadalogludur kendi cenazesini goturendir aliye olum yakismaz ....
hepimizin ali olmasi dilegiyle ali dolusu yurekten sevgilerle
osiris